Forumindex ELBIL
för elbilsägare och blivande sådana...
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Fri Energi + Elfordon = möjligt!?
Gå till sida 1, 2  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Lite av varje
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Anders
Elbilsguru


Registreringsdatum: 12 april 2007
Inlägg: 1028
Ort: Gbg

InläggPostat: 2008-02-05 22:28:13    Rubrik: Fri Energi + Elfordon = möjligt!? Svara med citat

Kanske utanför det här Forumets ramar (och mer än vad vissa medlemmar tål eller klarar av -ursäkta på förhand!)...men i rent informativt syfte, för Er övriga, tag och begrunda följande "Free Energy"-länkar:
http://www.autobloggreen.com/2008/02/04/electric-car-that-recharges-its-battery-with-only-regenerative-b/
http://www.youtube.com/watch?v=1vX8Cxkrpqs
http://www.youtube.com/watch?v=jt5z8L4LBJE
http://www.thestar.com/printArticle/300042

Kopplingen mellan nya energitekniska strömkällor och eldrivna fordon är uppenbar. Det underlättar att se energin härrörande från en okänd fysisk process (ännu ej klarlagd), ej heller se den som "evig" (och måla FAN på dörren...) utan bara som oerhört stor och alla fritt tillgänglig.

Det här ÄR ett svårt och tungt område! Det kommer dock SÅ mkt nytt obestridligt matrial från både etablerad vetenskap och amatörer att fenomenet inte går att förbises -endast någon med ekonomiska eller politiska motintressen samt konservativa skygglappade/tunnelseende pragmatiker förnekar kategoriskt enväldigt all form av möjlighet...

-Inget energiförmynderi!
Energi från kol, olja, gas, uran går att monopolisera och beskatta.
Energi från sol, vind, vatten går att reglera och beskatta
Energi från Frienergimaskiner - allt ifrån en liten elektromagnetisk elektronikkrets till en mekanisk magnetgenerator - går INTE att reglera, monopolisera eller beskatta.
En sådan liten maskin - modell vanlig dieselgenerator - som kan tillverkas av var och en, köpas billigt av en företagssam entreprenör, och ställas i källaren eller på vinden, inkopplad till husets elcentral (istället för kraftbolagets ledning), kan inte kontrolleras och pådyvlas en "energi-/kodioxid-/miljöskatt" eftersom det är så lätt för var och en att själva komma över och reda sig med.

-Den Fria Energin.
Nu väntar Du ivrigt förstås att få veta varifrån energin kommer...
Ingen som kategoriskt vet detta idag, men teorier finns det gott om!
Huvudteorin är från det sk Vakuumet i rymdens allting. Från Mörk Materia och Mörk Energi. Grundprincipen är förenklat att varenda cubikcentimeter av hela universum är packad med något - en energi/materia - som är obegripligt stor och utgör 96 % av allt som existerar (de 4% vi ser och förnimmer är endast "vanlig materia och energi").
Även om nu vissa FriEnergimaskiner kanske egentligen utvinner helt vanlig elektromagnetisk energi är själva processen ändock okänd, men tar altså bara energi från vanliga materia (jmfr med en uranstav i ett kärnkraftverk som väger exakt nästan lika mkt efter som före den levererat hundratusentals kilowatttimmar..-materia i sig innehåller alltså oerhörda mängder energi, det är bara frågan om hur vi tillgodogör oss den!). Energin i olja är av elektrokemisk natur - en kraft mellan molekylers bindningar till varandra - där solljusenergi har spjälkat och format kol-väteföreningar som tillsamans har mer energi än kol och väte var för sig.
Kolets eller vätets egna atomära (nuekleida) energi är inte inblandad! Däremot om vi (som i fallet med kärnenergin) kunde utvinna tex elektronens magnetiska energi (dels i sin egen rotation, dels sin "orbitala" rotation), då fanns det mkt energi att hämta även där ifrån!
Varje partikel vetenskapen känner till har ett egenspinn - som en roterande jojo - och med massa gånger hastighet fås ett rörelsemängdsmoment (jmfr vridmoment från en elmotoraxel). Betänk vidare att dessa elektroner finns i ett ofantligt antal (många bäckar små) så kan man börja ana en förklaring till den "mystiska" energin!
I detta fallet är sålunda energin inte evig (men oerhört långvarig).
Kan hända att dessa spinnande elektroner genom spontant halveringssönderfall (likt radioaktiva nukleider/atomkärnor) en dag (kvantmässigt) tappar farten till hälften och därtill utsänder tex en foton (ljus). -Magnetiskt sönderfall?

Det verkar finnas många "tokdårar" ute i världen som hänger sig åt denna "opopulära" verksamhet -Fri Energi.
Så många att fenomenet mer och mer övergår till ett syndrom, eller en massillusion. Fler och fler ansluter sig till övertygelsen att energi finns fritt och enkelt tillgängligt, bara att vi ännu inte har en kommersiell maskin att köpa över disk, att "motståndet" från ekonomiska intressenter troligtvis ligger bakom dröjesmålet. Åtskilliga historier florerar om uppköpta patent och företag, hotade uppfinnare, förstörda bevis osv (paranoid-effekten...).
Nu är det inte bara galna amatörer som stöter på konstiga energiöverskotts-fenomen i sina konstruktioner.
Även etablerad vetenskap råkar ut för "oförklarliga" energiöverskott.

http://www.overunity.com/index.php?PHPSESSID=bfd6e251474055113bc7e05bcab5c6c7&action=forum
http://www.freeenergynews.com/index.html
http://peswiki.com/energy/Directory
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Akeshog
Elektrisk


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 228
Ort: Vellinge (Malmö)

InläggPostat: 2008-02-06 08:34:35    Rubrik: Svara med citat

Hej,

Jättebra idé!

Jag är absolut för gratis energi (och allt annat som är gratis för den delen).

Det enda jag saknar innan jag uppbringar hundratals miljarder till ett sådant projekt (jodå - sådana belopp är jag övertygad om att det går att få fram), saknar jag bara några konkreta exempel på den etablerade vetenskap som du nämner.

Mvh,
/-\nders
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Daniel
Elektrisk


Registreringsdatum: 02 februari 2008
Inlägg: 132

InläggPostat: 2008-02-06 12:56:27    Rubrik: Svara med citat

Nu riskerar jag väl att bli stämplad som bakåtsträvare. Jag hoppas att det inte sker.

Men jag tycker att många av Anders projekt saknar verklighets förankring. vindkraft med 100 verkningsgad. billiga batterier man gör i vedbon som är bättre än allt man kan köpa, och nu gratis energi.

Det är ju ingen fördel om elbils folk stämplas som tokar.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
jens
Forum Administratör


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 781
Ort: Alingsås

InläggPostat: 2008-02-06 14:21:26    Rubrik: Svara med citat

Han professorn som sägs stå bakom "fri energi" tycks ju kunna bygga en sån där gratismotor lika enkelt som vilken elmotor som helst. Så varför låter han inte bygga en i t.ex. Chalmers tekniska högskola eller på någon annan allmän plats kontrollerad av oberoende utomstående och låter den gå och gå och gå och leverera ström utan att den är inkopplad på systemet? Konstigt att han bara kan demonstrera den hemma hos sig? Och att den "panel" med 100 forskare behöver så många månader (år?) på sig att avgöra om den fungerar eller inte??? Vad heter de 100 forskarna? På vilka universitet jobbar dom?

Citat:
Det här ÄR ett svårt och tungt område!


Nej då! Jag accepterar allt jag kan se och bekräfta med egna ögon - men inte allt på youtube!

Jag känner igen det typiska schemat (finns mycket sånt här inom new-age , allt ifrån UFO's till undergörande metaller som botar alla sjukdomar etc.) Man har en simpel enkel uppfinning som gör underverk. Den är Såååå fantastisk att ingen tror på det. Och det är ju ett bekymmer. Och alla forskare i hela världen är ju sååååå konservativa och fördomsfulla. Och den fattige uppfinnaren kan ju tyvärr inte förverkliga sin uppfinning i brist på kapital. Men om han bara får 100 investerare att satsa 100.000 kr var så kommer han att producera resultat inom ett halvår. Och just nu är processen i full gång, och den och den professorn i kemi/fysik/medicin kan verifiera att det är sant.... Men tyvärr är det ingen som någonsin sett något verkligt...

Citat:
bara att vi ännu inte har en kommersiell maskin att köpa över disk,


Med tanke på att det inte handlar om fusoinsenergi utan om vanlig elektromagnetism som går att bygga i garaget så borde marknaden varit översvämmad av dessa produkter idag. Varför finns de då inte? Ingen har lyckats bygga den.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Akeshog
Elektrisk


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 228
Ort: Vellinge (Malmö)

InläggPostat: 2008-02-06 17:09:52    Rubrik: Svara med citat

Som sagt, några konkreta exempel på
Citat:
obestridligt matrial från (...) etablerad vetenskap
skulle sitta fint. (Dit räknar jag inte Youtube)
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Julle
Forumstammis


Registreringsdatum: 26 juni 2006
Inlägg: 609
Ort: Wellington, New Zealand

InläggPostat: 2008-02-06 18:22:55    Rubrik: Svara med citat

Det finns ingen fri energi... punkt.

Robert Jakobsson
Utvecklingsingenjör
Studsvik Nuclear AB

(och om någon hittade något liknande skulle jag äta upp min Renault Racingkeps)
_________________
Elbilsägare följer inte strömmen, de leder den!
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
DOHC
Nyfiken


Registreringsdatum: 09 maj 2007
Inlägg: 7
Ort: Bjärred

InläggPostat: 2008-02-12 14:55:10    Rubrik: Svara med citat

Mythbusters (TV-program på Discovery) testade ett antal av dessa fria-energi-teorier. Bl.a så beställde dom hem byggsatser för hemmapularen. -Och nej, inget fungerade.
Christian
_________________
Christian
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
mrMagoo
Elbilsguru


Registreringsdatum: 25 juni 2006
Inlägg: 1242
Ort: Falköping

InläggPostat: 2008-02-12 20:00:13    Rubrik: Svara med citat

Mythbusters kan vara lite kul att kolla på emellanåt men att lita på deras resultat nja. "Busted"
Deras tester är ju inte alltid direkt korrekta dom har ju tom. bevisat sig själva fel. (men vem är felfri)

Men
Atomen går inte att klyva det var ju alla ense om, till två tyskar insåg att det går nog. den ena hette väl Hahn eller nåt? eller är jag helt ute och seglar.
Eller att kroppens organ skulle upphöra att fungera om man färdas fortare än 60mph... det var det några engelska forskare som ansåg att dom hade belägg för så sent som på 1800 talet
historien är full av teorier och "vetenskapliga fakta" som bevisats fel.

Maskiner som genererar energi för att sedan driva sig själva existerar INTE i alla fall är det min åsikt eftersom energi går inte att förstöra eller skapa bara att omvandla.
Och omvandlar man energi då kommer den ju nånstans ifrån. men jag skulle bli glad om nån kunde bevisa motsatsen.

Att man skulle hitta en för människan okänd energiform kan man ju inte ta för helt osannolikt. (men nästan)

/Henric
_________________
Elbilsägare gör det med spänning.
Åker Ionic men Sysslar med elfordon av alla slag
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
jens
Forum Administratör


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 781
Ort: Alingsås

InläggPostat: 2008-02-13 05:30:39    Rubrik: Svara med citat

Ja, magnetism har ju alltid ansetts som något magiskt (Den fria energi som Anders refererar till ska utvinnas genom magetism) eftersom det verkar svårt att förstå sig på och förklara. Då uppstår många myter. Men fysiken har ju kommit ganska långt i att beskriva de olika krafterna och om det hade funnits ett sätt att plocka ut energi den vägen hade man känt till det redan.

Magnetism har också ansetts bota många sjukdomar. Det säljs fortfarande "magnetarmband" mot diverse krämpor. Och det är svindyra magneter - som du kunde ha köpt på Clas Ohlsson för en tia. Givetvis fungerar det inte. Hur vet jag det? Jo, för redan på 1800-talet gjorde man otaliga experiment med magnetism och hur det påverkar kroppen. Man har systematiskt och noggrannt gjort försök. Hade det funnits minsta tecken på effekt hade man forskat vidare. Men man fann aldrig något av betydelse och därför lades det åt sidan och glömdes bort. Däremot vet vi att elektromagnetisk strålning vid höga frekvenser kan påverka kroppen - men då inte som botemedel utan som kromosomförändrande. Det är känt att kor som går under högspänningsledningar föder fler missbildade kalvar t.ex.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Richard
Passiv


Registreringsdatum: 11 februari 2008
Inlägg: 4

InläggPostat: 2008-02-14 12:57:57    Rubrik: Re: Fri Energi + Elfordon = möjligt!? Svara med citat

Anders skrev:
Energi från kol, olja, gas, uran går att monopolisera och beskatta.
Energi från sol, vind, vatten går att reglera och beskatta
Energi från Frienergimaskiner - allt ifrån en liten elektromagnetisk elektronikkrets till en mekanisk magnetgenerator - går INTE att reglera, monopolisera eller beskatta.

Sol Vind och vatten energi är fri-energi,kostnader för tex en vindturbin är billigare än en Zero-Point maskin som kör på Neodym magneter.
Sol,vind och vatten energi går inte att beskatta heller.
Så,fri energy finns ,in stora mängder.
Zero Point energy finns inte ,inte än.

Den här killen kommer närmast .
Det är en A-symetrisch motor,med en motverkande elektromagnet.
Baserad på en Adamsmotor,motorn kör 300 nånting grader själv.
Det kostar betydligt mindre energi än en vanligt elmotor.
http://www.youtube.com/watch?v=mCANbMBujjQ
Hur stor motor behöver man för att driva en bil
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
jens
Forum Administratör


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 781
Ort: Alingsås

InläggPostat: 2008-02-14 15:55:11    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Det kostar betydligt mindre energi än en vanligt elmotor.


Nej, Inte betydligt mindre. En elmotor idag kan ha en verkningsgrad på ca 90%. Max teoretisk verkningsgrad är 100% Du har alltså bara 10% marginal att arbeta på, om du inte tillför mystiska krafter utifrån så som fotoner, antimateria, prioner, norrsken eller annat. Men det är också energi.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Richard
Passiv


Registreringsdatum: 11 februari 2008
Inlägg: 4

InläggPostat: 2008-02-17 09:18:54    Rubrik: Svara med citat

Det gäller en vätske kyld elmotor som snurar på idealiska vridmoment(eller hur man kallas det på svenska).
Verkningsgrad är testad under bästa forhållanden,inomhus.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
jens
Forum Administratör


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 781
Ort: Alingsås

InläggPostat: 2008-02-27 14:41:43    Rubrik: Svara med citat

En nyupptäckt energiform!

Se bildspel: Dark Energy.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
matsv201
intresserad


Registreringsdatum: 25 mars 2008
Inlägg: 33
Ort: Norrköping

InläggPostat: 2008-04-03 18:07:52    Rubrik: Svara med citat

DOHC skrev:
Mythbusters (TV-program på Discovery) testade ett antal av dessa fria-energi-teorier. Bl.a så beställde dom hem byggsatser för hemmapularen. -Och nej, inget fungerade.
Christian


Nja, om vi nu ska va petiga så var de väll ändå så att två av sakerna dom skaffade fungerade, men de var inte fria!

I praktiken är hela begreppet fri energi.. eller igentligen gratis energi, omöjligt då man för att utvinna energin, hur fri källan än är, måste ha någon maskin som gör det, denna maskinen kommer alltid ha ett inneboende värde och kommer därför att behöva räntas av.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande MSN Messenger
mrMagoo
Elbilsguru


Registreringsdatum: 25 juni 2006
Inlägg: 1242
Ort: Falköping

InläggPostat: 2008-04-03 21:07:55    Rubrik: Svara med citat

Med det resonemanget faller ju ett vinkraftverk efter att det är avbetalt under kategorin fri energi, eller har jag missförstått?
_________________
Elbilsägare gör det med spänning.
Åker Ionic men Sysslar med elfordon av alla slag
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
jens
Forum Administratör


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 781
Ort: Alingsås

InläggPostat: 2008-04-03 21:19:10    Rubrik: Svara med citat

mrMagoo skrev:
Med det resonemanget faller ju ett vinkraftverk efter att det är avbetalt under kategorin fri energi, eller har jag missförstått?


Nej.. vindkraften stjäl ju energi från vinden.... alla hittills kända sätta att alstra energi är ju att man tar energi från någonstans... man bromsar vinden, kyler ner grundvattnet, förstör atomer, splittrar molekyler (=förbränning).... vad som avses med fri energi i den här tråden är antagligen all form av energi som kan uppstå ut ingenting dvs. man kan upphäva termodynamikens lagar. Eller har jag missat nåt?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
mrMagoo
Elbilsguru


Registreringsdatum: 25 juni 2006
Inlägg: 1242
Ort: Falköping

InläggPostat: 2008-04-03 22:51:07    Rubrik: Svara med citat

jag tänkte närmast på kommentaren

Citat:
I praktiken är hela begreppet fri energi.. eller igentligen gratis energi,


återigen....... energi mängden är konstant det går bara omvandla.
_________________
Elbilsägare gör det med spänning.
Åker Ionic men Sysslar med elfordon av alla slag
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
matsv201
intresserad


Registreringsdatum: 25 mars 2008
Inlägg: 33
Ort: Norrköping

InläggPostat: 2008-04-05 21:17:06    Rubrik: Svara med citat

mrMagoo skrev:
Med det resonemanget faller ju ett vinkraftverk efter att det är avbetalt under kategorin fri energi, eller har jag missförstått?


Vindkraftverk om du äger de sjäv är ju fri under den betydeslen att de är fritt från någon annan påverkan (förutom vinden, som i sig är gratis). Det är dock viktigt att notera att Fri != Gratis (INTE likamed). Fri betyder igentlige oberoende. T.ex. oberoende av att köra bränsle. På de viset är ju både vindenergi (rätt konfiguerad) solkraft och solvärme fri energi, MEN viktigt, det är INTE gratis energi.

Här kommer vi till ditt påstånde, vilket jag tycker var mycket intressant. Om man har avbetalt vindkraftverket är då energin gratis (jag ändrat från fri, då jag antar att de var gratis du menar).

NEJ, den är fortfarande fri, men inte gratis. I praktiken om du får energi ur ett vindkraftverk efter att du betalat av det så har du gort en felaktig avbetalningsplan, energin du får ut av vindkraftverket borde därför anses vara ränta.

I praktiken så kan energi aldrig bli gratis på samma sätt som om man vinner på lotto så är de inte gratis pengar man får, någon investering är gord någon stans. Än värre skulle jag nog gå så långt att påstå att de t.o.m går att bevisa att gratis energi aldrig kan framställas.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande MSN Messenger
jens
Forum Administratör


Registreringsdatum: 23 juni 2006
Inlägg: 781
Ort: Alingsås

InläggPostat: 2008-04-07 11:26:09    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Än värre skulle jag nog gå så långt att påstå att de t.o.m går att bevisa att gratis energi aldrig kan framställas.

nej, förstås.

Men vad man är intresserad av är väl att få ner antalet öre/KWh antar jag.

Om man bygger en mirakelmaskin som kostar 1000 kr i tillverkning, levererar 100 Kwh/dygn, som väntas hålla i 10 år med en underhållskostnad på 100 kr/år så är det ganska* "gratis".

365000 KWh / 2000 kr = 0.55 öre / kwh.

* (relativt andra nu kända produktionssätt)

Ett annat sätt att tänka när man talar om "fri energi" är kanske som nämnts ovan att man inte ska behöva köpa eller transportera bränsle... Bränslet/energin tillför sig självt eller finns i tillräcklig mängd på plats. t.ex. sol/vind/våg-kraft, luft/jord/berg-värme... finns det fler exempel?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
matsv201
intresserad


Registreringsdatum: 25 mars 2008
Inlägg: 33
Ort: Norrköping

InläggPostat: 2008-04-08 10:40:49    Rubrik: Svara med citat

jens skrev:

nej, förstås.

Men vad man är intresserad av är väl att få ner antalet öre/KWh antar jag.

Om man bygger en mirakelmaskin som kostar 1000 kr i tillverkning, levererar 100 Kwh/dygn, som väntas hålla i 10 år med en underhållskostnad på 100 kr/år så är det ganska* "gratis".

365000 KWh / 2000 kr = 0.55 öre / kwh.

* (relativt andra nu kända produktionssätt)

Ett annat sätt att tänka när man talar om "fri energi" är kanske som nämnts ovan att man inte ska behöva köpa eller transportera bränsle... Bränslet/energin tillför sig självt eller finns i tillräcklig mängd på plats. t.ex. sol/vind/våg-kraft, luft/jord/berg-värme... finns det fler exempel?


Jo de är sant, men man måste ju ha någon typ av energi absorbator. Förvisso kanske solelpaneler har en teoretisk förmånga att bli mycket billigt.
Har en polare som forskar på oganiska solelpaneler. I princip är det bara ett fönster med utskickt av ca 10 lager organsiak lösningar (som är nästan genomskinliga desutom)... har potensial.. om 30 år

Annars är problemet med både vind och markvärme att man behöver ha en rätt stor absorbator för energin. Se t.ex. på ett vindkraftverk där är energiabsorbatorn (rotorn) 90-95% av kostaden, medan sjäva elsystemet bara är en bråkdel. Desamma är sant för bergvärme, vågkraft osv osv.

Det går inte fuska sig förbi de problemet. De finns några krafttyper som skiljer sig. Exempelvis biokraft där man låter naturen agera absorbator, men där måste man transportera träden, desutom är verkingraden otrolgit låg (<1%) så man behöver enorma arealer. Vattenkraftverk är ännu smidigare, låter naturen vara absorbator och transportörer av energin, vatten kraft är ju å andra sidan ganska billgit... och väl utbyggt.

Efter att räknat lite innser man att de är svårt att slå vattenkraft, de enda metoden som har en chans är solkraft, och redan idag generar solvärme energi realtivt billigt, men de är el vi vill ha...

De finns ett undatag från reglen, och de är kärnkraft, eftersom man i kärnkraft generar energin sjäv (från materia)
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande MSN Messenger
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Lite av varje Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2  Nästa
Sida 1 av 2

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




SwiftBlue Theme created by BitByBit
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.1 sekunder att ladda.